著名平面設計師張達利先生訪談 蛻變自己

　　韓湛寧：張達利先生您好，作為中國著名的設計師，您的設計一直被大家所關注，您能談談您的設計歷程嗎?其中您受誰的影響比較大呢，產生了那些方面影響?

　　張達利：我是1983年從蘭州考取西安美術學院裝潢系的，但是真正接受現代的藝術和設計思想是在大學三年級的時候，那時候西安和日本有很多交流，有很多日本的設計和藝術書籍，特別是京都短期藝術大學的九谷正樹來講學等，震動很大，算是思想上真正開始對現代設計的領悟;當時西安有一些留學日本的老師陸續回來，如黨晟，他們也帶來了很多信息，還有陳紹華老師，他當時在西安美術學院的素描教學改革等等，以及他在第六屆全國美展獲獎的作品《綠，來自您的手》等的影響，這些使自己對設計發生了濃厚的興趣;還有就是從尹定邦、王受之等的很多論著上知道現代設計的發展以及理論等等。

　　當時了解什麼是現代設計之後，就覺得在學校很多課程設置是有問題的，同學們就罷課罷考，要求修改課程，這些體現了大家當時的渴望，也體現了我當時的渴望。那個時候算是我設計與藝術生涯的開端。

　　韓湛寧：現在深圳很多著名的設計師都來自西安，如陳紹華、韓家英、杜峰松、李克克等都來自西安，是否和您所說的西安當時的環境有關系呢?

　　張達利：是這樣的，因為和日本的交流，如很多人去日本留學，以及日本教授來講學，向學校贈送現代藝術與設計的書籍等等，還有以黨晟為代表的日本留學過來的人的影響，促使西安很早就開始接觸現代藝術與設計思潮，包括之前大概是1981、82年期間舉辦的西安首屆現代藝術大展等的影響，所以西安出來很多的設計師。

　　韓湛寧：您為什麼來深圳呢，這是不是您人生中的重大轉折?

　　張達利：我畢業後就直接來深圳，這是因為深圳迅猛的發展速度以及發達的國際資訊，這些是最有吸引力的。先是在深圳建築設計院，後來1993年和朋友創辦弘宇企業形象設計公司， 1995年改為張達利設計有限公司。

　　來深圳的確是我人生的重大轉折，盡管在1992年之前沒有參與深圳的設計活動，還是我還是感受深圳的設計氛圍，特別是“平面設計在中國92展”讓我深受影響，之後開始參與深圳的設計活動，1995年深圳平面設計協會成立，有了組織，1996年我成為協會理事，“平面設計在中國96展”眾多的作品入選並獲獎，以及“96展”之後去日本和法國所受到的影響，這些使自己深受鼓舞，從而使設計與自己不可分割，並且朝著這條道路一直前進下去。

　　韓湛寧：談談您的作品可以嗎?據我說了解，您的作品好象風格變化非常大，從你早期的《通往中國之路》到中間的《人與自然》一直到最近獲“深圳設計03展”全場大獎的《設計深圳》、系列，是有很驚人的變化，能談談其中的變化嗎?

　　張達利：你所說的《通往中國之路》，還有《時間》、《We Meet…》等算是我早期的作品，我自己把它歸為第一個階段，主要用中國傳統的圖象和元素去表現;96展之後去日本和法國的觸動很大，回來後思想上有些改變，之後創作的《人與自然》就有了比較明顯的變化，包括那個時期的《深圳精神》、《我愛深圳》，以及《溝通》系列等等，這算我的第二個階段，這個時期我做了很多探索，從概念上到手法上都做了很多嘗試，所以風格變化比較大;從《設計深圳》、《字非字圖非圖》系列開始可以算做我的第三個階段，這個階段現在是剛剛開始。這是我對自己作品的一個新的反思，我在思考中發現，很多的設計師受電腦的制約太多，往往在電腦上來回反復，被電腦的效果所左右，我就決定嘗試拋棄電腦，用手工的方法去做，意念上就是想對文字重新排列，改變文字的閱讀功能，或者說讓文字失去閱讀功能，成為圖象，讓感性的認識大於具體的文字解讀，於是就有了《設計深圳》、《字非字圖非圖》等作品，做出之後，覺得很多意思，也得到大家的認可，很多人看後說：原來海報還可以這樣，獲獎也是一個證明吧。

　　韓湛寧：您的作品獲得了很多的國際大獎，其中很多是評審獎，您能談談為什麼嗎?是不是對您的實驗性和探索性進行褒獎呢?

　　張達利：我想是吧。我比較注重設計的實驗性和探索性，我是一個不願意重復自己的人，我一直在思考自己該怎麼走，我要不斷地拋棄自己，不斷地嘗試新的理念和方法。而設計我認為就是不斷地探索，嘗試和體驗的過程，只有不斷地創新和不斷地否定自己，不怕失敗，才有可能對設計領域、對未來有所貢獻。

　　韓湛寧：這應該是您的設計觀點吧?您在設計中最注重什麼?可以談談嗎?

　　張達利：我注重設計裡的感性的東西，以及設計師的品位。我認為設計就是要提升品位和品質，對產品、對所有影響社會的東西進行提升，也就是對社會產生影響。對於設計師，我認為重要的是品位，以及他的探索精神。優秀的設計師與普通的設計師的區別就在這裡。

　　韓湛寧：您是怎麼對待商業設計的呢?以及您是怎麼處理商業設計和自己的個人創作呢?或者說您是如何將個人創作應用到商業設計之中呢?

　　張達利：我認為商業和學術同樣重要，設計師通過學術探索去前進，然後把探索的結果轉化為服務社會的東西，轉化為客戶的產品，這樣就對社會產生影響，這才是設計師最大的功勞。

　　一個設計師，你有好的想法就要有效地實施，讓客戶接受，然後把它變為現實。我在設計電視劇《洛神》的畫冊時就是這樣，我把故事情節全部打亂，重新揉造，成為一個感性的東西，讓讀者產生興趣，讓他們渴望去看電視劇。這個想法費了很大的勁和客戶溝通，最後終於說服了客戶，產生了那個冊子，結果他們很滿意，認為這是全新的、沒有設計師敢於這樣去想和做的東西，令人驚喜。和客戶溝通是一件很有意思的事情，只有多交流，多溝通，才能達成公識，才能做出好東西。

　　韓湛寧：您在經營公司之外還經營自己的茶館“新茗堂”，並且把“新茗堂”作為一個文化交流的場所和平台，並且獲得了很大的影響力，您是怎麼一個想法來做的呢?

　　張達利：“新茗堂”其實比較早，是在1998年成立的，那時我公司前面有很好的草地和亭子，我就想把那個地方做成一個交流和休閒的地方，就做了茶館，還有一個書廊，和歐寧一起做，完全是興趣，當時類似的場所很少，所以就成為深圳設計和文化界的一個聚集之地，大家經常探討專業的問題，當時也為書廊進書，去香港等地，獲得很多資訊，這些都也對自己產生了影響，2003年在八卦嶺重新開張，也是如此，我不刻意去贏利，我只是喜歡。

　　韓湛寧：我看到您近年來開始涉足平面設計之外的領域，如空間、雕塑等等?您是如何看待呢?您的“新茗堂”好象就是自己設計的?

　　張達利：做空間和雕塑也是一種嘗試，也是我對自己的突破和對新領域的嘗試。我有機會就一定去嘗試，我喜歡這樣的挑戰。“新茗堂”就是一個很好的例子，給自己一個在空間方面嘗試的機會，把自己的平面上的理念擴展到一個空間之中，很有挑戰性，很多人很喜歡，甚至不少客戶來要求我去為他們做空間設計。

　　韓湛寧：這是不是也體現了你曾經談到過的“變色龍”學說，即設計師角色的變換和“融入”呢?

　　張達利：是的，我認為設計師需要不停地變換角色，和變色龍變身的效果很相似，就是可以隨時“融入”角色中，又可以隨時抽離，我把這種變換定義為：不斷地蛻變自己。

　　未來的世界是什麼?未來的設計是什麼?其實我們一無所知，我們只能不斷地蛻變自己。

　　韓湛寧：您如何看待目前深圳的設計現狀?

　　張達利：目前深圳的設計現狀有些混亂和無序，行業沒有標准，使客戶沒有參照，沒有辦法去比較，如設計師的水准怎麼界定，設計項目怎麼收費等等，我希望在這些方面有所改進和完善。

　　韓湛寧：深圳政府和文化界提出把深圳打造為“設計之都”，您是怎麼認為呢?這一舉動對深圳以及設計本身有什麼樣的意義呢?

　　張達利：我覺得這個提法非常好，首先說明得到政府的認可，對整體行業和城市本身都有很深遠的意義。但是我認為政府應該有些實際措施去真正為設計，為設計師做些什麼，比如對設計師進行扶持等等。政府需要整體去考慮，創造一個良性的環境，給設計師一個更大的空間去發揮。

　　張達利

　　生於西安，1987年畢業於西安美術學院，1995年成立深圳張達利設計有限公司。

　　曾獲“首屆華人平面設計大賽”金獎、銀獎、銅獎、評委獎，“平面設計在中國96展”優異獎，香港設計雙年展銅獎、評委獎，日本富山海報展優異獎，波蘭國際電腦設計藝術雙年獎全場大獎，“深圳設計03展”金獎、評審獎、全場大獎等。現為深圳市平面設計師協會副主席。